Ышо адын айтишник.

Был я сегодня на собеседовании короче, не совсем собеседование конечно, скорее так ознакомительная беседа. Это было нечто — ни одного профессионального вопроса, но зато сколько пафоса и вокруг да около. Вообще очень интересен этот тип людей которые строят беседу на основе только Вашего сиви, то есть не принеси Вы его то не о чем было бы и… :)
Как бы там ни было, контора достаточно серьезная при том что своих ИТ спецов опять на 2,5, уже готовая инфраструктура которую требуется расширять — такое мне попадается впервые, я уже признаться начал думать что всегда буду работать только там где вообще только 0 (бублик). Короче есть у них и серваки, и сетевая инфраструктура и аварийный центр обслуживания в одном из пригородов Баку, но вот их начальники канеш уникальный случай — слушаем дальше.
И вот сидит перед мной человек лет 40-45 (или я перед ним сижу), уже со сложившимися стереотипами и образом мышления и начинает гнать «пургу» про то что ИТ менеджер тока управленец — так сказать составная часть менеджмента компании. Я так сказать и не против, вот только против фактов не попрешь — в Азербайджане как и в массе своей в СНГ очень часто ИТ менеджер это спец на все руки от которого требуется на порядок больше чем просто эффективное управление. Человек приводит мне пример с БиПи — что мол смотри там всего один ИТ менеджер и все остальное на аутсорсе — да но, прежде чем они пришли к такой модели у них был очень даже не хилый ИТ отдел, а к аутсорсингу их сподвигло то что у них масса спецов стало попросту сбегать на зелено-бумажные плантации, и БП в условиях кризиса стала съеживаться и переводить все свои сервисы на запад, а когда у тебя все сервисы зависят только от наличия инета глубоко пофиг где ты сидишь и кто твой ИТшник :) На что мне следует ответ оставим мол историю, главное что сейчас де факто (Ну как же оставим историю если у нас любая компания одной ногой в прошлом, а другой щупает зябкую почву перед собой).
Дальше больше человек оченно сильно удивился моему умозаключению что Мейл Даэмон в массе надежнее чем Эксчейндж2003. Ну я по фактам говорю — у меня был например отрицательный опыт потери хранилища писем, да и далеко ходить не надо просто вбейте в гугле maildaemon how much errors, а потом exchange2003 how much errors… и сильно удивитесь количеству ссылок в случае последнего. У экса нет встроенного спам-фильтра (по крайней мере до СП2), у мейлдемона один из самых надежных в мире — опять ляля про то что мол это collaboration tool, а не только почтовый сервер и другим то же надо что-то кушать (аха ключевое слово :)). Ну и что — вечно Мухрософт такой политики придерживался и придерживается ли он ее теперь? :) А что касается колоборейшна так он и в том же мыль демоне есть, причем по полной вплоть до синхронизации учеток с AD, а по цене продукт дешевле напорядок. В ответ идет удивительный факт — оказмышка МД это инструмент для крупных предприятий наподобие тырнет-провайдеров и что парочке соседних компаний поставили МД и комунигейт про и все они мол щас мучаются — то есть был бы Экс они бы не мучались, дядячке бы подфартило от услуг, а так бэээээ :)
Под конец я уже стал задавать вопросы и опять настал мой черед удивляться — спрашиваю что много мол хостов в обслуживаемой компании, говорит не более 50 + филиалы, но мол от этого у Вас работы меньше не будет, а будет на порядок больше чем в предыдущих компаниях — там можно сказать Вы по полчаса в день тратили на сервис :))))) какой-там пахал как папа карло даже по выходным — 15 торговых и сервисных точек (минимум 2 ПК) в Сабахе + свои серваки и офисные компы (в сумме вместе с виртуальным серваками более 50) — и я один!!! да если бы я за 1000 баков по 30 мин в день работал бы, кто бы с такого места ушел бы:)!
И вот мы подходим к заключительной части нашей истории — чел пожимает мне руку и говорит мол спасибо, будем иметь в виду и на этом мы растаемся. На последок спрашиваю — у Вас есть контакт в linkedin.com?
— А что это? — Я в ответ: профессиональная социальная сеть — он мне ни ни ни, мы ни в каких сетях не сидим, только емейл (я про себя все понятно — не знаю что он там будет иметь:), но одно знаю точно в этой конторе я вряд ли еще раз появлюсь.
Я это все к чему — вот тут (на диспуте, в блогах коллег) частенько проскакивают мысли что мол когда компания солидная, хорошо платит, то все у нее чики-пуки т.к. они в состоянии себе это позволить, но народ явно упускает из виду что там сидят такие же обычные в массе свой хапуги как и везде (на медок всегда куча мух слетается :)) которые предпочитают вложить минимум, а получить максимум причем не рискуя ничем, не за свой счет и уж точно никаких экспериментов с чем-бы то ни было — что Вы, что Вы — у нас солидная компания с солидным бЫзнесом. Я понимаю такой подход хляет в торговле, но у нас относительно точная наука, и такой спсоб отношений переносить к нам попросту кощунственен, ибо в этом случае Ваш ИТ сектор превращается в обычный базар и вечную зависимость от поставщика решений. Отсюда вывод не бойтесь экспериментировать, ставьте перед собой заоблачные цели — даже если не дойдете как минимум по дороге поднимитесь выше.
  • +2
  • 14 июля 2011, 13:20
  • fredtz

Комментарии (35)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Брать и перетаскивать организацию на другую почтовую систему? Ну это как бы нонсенс.
А так, борьба двух стереотипов у вас случилась.
avatar

Skif

  • 15 июля 2011, 11:33
+
0
вообсче-то я не фанат продукции Микрософт вообще, просто вокруг одни фанаты, также не страдаю стереотипизмами, просто бесит когда начинают впаривать исключительно свою абсолютно непоколебимо правильную точку зрения.
Пы.Сы. Вы даже не представляете сколько компаний в Азербайджане меняют свои почтовые системы. И зависит это в первую очередь именно от ИТ департамента, точнее от его компетенции.
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 12:27
+
0
Если честно, вариант ухода с MS Exchange — только Lotus Domino. Если конечно Exchange пользователи не как тупое мыло с синхрой на AD. А Lotus тоже еще та «конфетка».
avatar

Skif

  • 15 июля 2011, 12:42
+
0
не обязательно — вот вам парочка вариантов на вскидку выбирайте
— Win платформа — MailDaemon, CommuniGate Pro, Merak MailServer, Kerio MailServer и до кучи других — единственное что Экс может противопоставить им это совместная работа с документами и файлшаринг, однако наиболее полностью эти функции проявятся только при наличии дополнительного продукта Шарепойнт 2007 или бесплатного Шарепойнт Сервисес
— Unix платформа — Postfix/Exim + Horde + Alfesco, Zimbra/Zurafa, IRedMail Server и до кучи других — причем 99% из них бесплатны и оснащены неслабой документацией — то есть если Вы англоязычный и кумекаете в ОС то разберетесь
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 12:50
+
0
CommuniGate Pro лучше работает на никсах, чем на винде. И это единственный нормальный почтовый сервер, в котором очень удобная система администрирования и логирования. Отследить что не так с аккаунтом и почему не ходит почта — дело пары кликов.
Ну и конечно же великолепная производительность. Порой, просто феноминальная.

Exchange конечно же прекрасен с SharePoint, это делает его по-настоящему системой корпоративного документо-оборота, что и требуется от таких систем. Опять же версионинг документов и прочее и прочее. Всего не перечислишь. Поэтому я и сказал, что единственным нормальным его конкурентом является лишь Lotus Domino. Поймите, некоторым организациям нужен документо-оборот, а не тупо почта.

На этом фоне даже какой-нить MDaemon смотрится бледновато. На худой конец его пихают в качестве шлюзового почтового сервера, а внутри сети пользуют Exchange.

Я уже не говорю про бесплатные exim/qmail/sendmail и прочие. Крупным организациям плевать на их бесплатность, они оценивают риски и поддержку со стороны производителя.
avatar

Skif

  • 15 июля 2011, 13:14
+
0
Тут есть 3 небольших но…
1. Вопросы лицензирования софта — это ограмная выгребная яма и проблема не только для Азербайджана но и для всего СНГ сектора — тут покупают софт единицы (от общего числа) надеюсь с этим спорить не будете. И не надо говорить что мол какие проблемы крупная организация купит софт — да может Экс с серверами купит, а лицензии на клиентов нет, даже если и их купит, то всякие офисы нет, даже если и их купит то фотошопы нет — это все продолжается до бесконечности — если Вы работаете тут не мне Вам это объяснять — этими вариантами я просто сыт по горло.
2. Если рассматривается инфраструктура поднятая от и до на платформе Win, тогда конешно Экс, но опять таки всплывает вопрос надежности — надеюсь Вы в курсе что сама Микрософт рекомендует разворачивать 2 и более Эксов — один как почтовый внешний шлюз, а другой как хранилище и локальный обработчик почты — а идеальный вариант 3 — 1 шлюз, 1 хранилище почты, 1 обработчик — опять таки не все себе это могут позволить. Если же поднимать инфраструктуру на никсах никаких проблем вин-клиенты прекрасно вписываются в нее, просто не будет АД глобал полиси, но это тоже решаемо.
3. Вы хоть раз в жизни работали с Зимбра или Альфеско — почему Вы думаете что они уступают Эксу в надежности и функциональности. Поддержка — огромная туча компаний по всему миру которые оказывают платную поддержку для опенсоурс продуктов — от Редхата до Убунту продуктов.
Пы.Сы. Кста Вы в курсе что тот же шарапойнт тоже можно присобачить к мдаемону — social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/sharepointru/thread/6957ad47-5e25-493a-9231-bba46f0f0292/
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 14:27
+
0
1. С лицензиями можно выкрутиться. К примеру, аэропортовская сеть работает с лицензиями на серваки, но без лицензий клиентов и ничего, все в порядке, все довольны и exchange работает и sharepoint и sip messenger и еще куча другого.

2. Любая надежная система должна иметь несколько серверов. Тут MS ничего нового не советует, все серьезные решения должны придерживаться подобных правил, вне зависимости от платформы, будь это хоть Win, Linux, AIX или еще что-нибудь.

3. Не уступают, может и превосходят. А теперь давайте выйдем на биржу труда и спросим у людей, сколько умеет админить Экс (сертифкаты и прочее) и сколько Зимбру и Альфеско. А теперь представьте, ставите этот продукт, завтра компанию производитель купили, проект перерос в что-то другое, или админа этого всего ударили кирпичем по голове и он все забыл. Что тогда делать? Зачем начальнику IT департамента идти на такие риски, чтобы его, когда наступит час Икс, порвали на британский флаг? И как он вообще объяснит руководству, что риск оправдан?

4. Сливается с третьим вопросом. Как они объединяются, как они работают, какие подводные камни, как работает workflow написанный твоими программерами? Все это — крайне важно, но никто за это поручиться не может. Поэтому проще выбрать то, что работает 100% и париться.
avatar

Skif

  • 15 июля 2011, 14:59
+
0
1. Какая именно аэропортовская сеть — их там до…
Если Силквей то да, если АСУ то там Экс2К3 не лицензионный :)
2. Не оспоримо — речь идет о стоимости подобных решений. Именно поэтому здесь опен сорц выигрывает, а у тех у кого денег нет идут в облака или в гугл апс
3. В данный момент времени и истории здесь ситуация для Азербайджана едина — что опенсорц что Венда — по обоим именно сейчас спецов мало и нехватка. И во что это выльется никто не знает толком -кто подсуетица тот и выиграет. Конечно я готов признать что Микрософт имеет на 80% больше шансов чем опен. Не для кого не секрет что ИТ индустрия Азербайджана является не таким самородным явлением как например Украины или России — здесь мы очень сильно зависим от западных навязчиков инфраструктуры. Как раз таки именно против этого я был настроен в своей заметке. Нас единожды привязали и продолжают привязывать.

Просто народ не идите как все, оглянитесь вокруг, проанализируйте ситуацию и поймете — время проприетарного софта прошло, компаний пишущих софт сейчас море — больше нет понятия только это работает на 100% — Вы сами увидите как Микрософт перейдет на 1 годовой цикл выпуска софтпродукции, как они будут все более и более привязывать свои продукты к опенсорцу — это все не за горами. Будет просто смешно когда теже немцы, американцы и тд приедут и скажут ну вот юзали Экс теперь юзайте Опенсоурс что бы сэкономить. Мы пока выходим из ситуации только потому что нефтебаксовый локомотив пока тянет всю страну — но законы экономики они же одинаковы для всех — что для нас что для запада — если там стали переходить на бесплатные или облачные решения — значит это и нас ждет — кто сможет приноровиться к опенсорсу — оставит свой независимый ИТ сектор, кто нет пойдет к поставщикам облачных решений.
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 16:46
+
0
1. SilkWay, конечно же.
2. У кого нет денег начинают рисковать своим бизнесом.

>> время проприетарного софта прошло
Как же — прошло. Крупная компания, работающая по западным стандартам не берет и не будет брать опен-соурс решения. Она купит себе Exchange/Domino, СУБД MSSQL/Oracle, установят это все на WinServer/RedHat Enterprise и будет жить довольная собой. Да, они потратились на лицензии, но в итоге выигрывают на рисках. Риск в такой ситуации низок, а следовательно — все довольны.
avatar

Skif

  • 15 июля 2011, 17:24
+
0
:))))))))))))))) www.infoworld.com/d/applications/big-companies-save-big-open-source-361
На вскидку по памяти — бундестаг Германии и французская жандармерия используют опенсоурс, сама Новелл использует свой Суселинукс, Нью Йоркская фондовая биржа — достаточно большие игроки?
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 18:02
+
0
Перешли на OpenOffice и чего? Мы ведь о серверных решениях говорили. Насколько я знаю, OpenOffice хорошо интегрируется. И черт его знает, что они используют для документооборота, может — Domino.
Бундестаг не перешел, а рассматривал, как альтернативу. Но переход был частичным.
Новел использует свой Суселинукс. Свой, это важно. Который они могут допилить.
По поводу Нью Йорской фондовой биржи они перешли на Linux. Но есть, к примеру RedHat Enterprise, который денег стоит. Биржа перешла на NonStop OS, вы почитайте про нее, а также про стоимость решений. Кстати, перешли не полностью, кучу серверов оставили на Солярисе.
Так что, поменьше читайте лор. В корпоративном секторе все по-старому, практически без изменений.
avatar

Skif

  • 15 июля 2011, 18:26
+
0
Окей — давайте по Вашему
по этой ссылке посмотрите на 3й странице презентации сколько компаний юзает Зимбра www.slideshare.net/agileware/zimbra-collaboration-suite-vs-microsoft-exchange-2008
По этой ссылке (я не только лор читаю) посмотрите мнение всем известного агенства Гартнер (ну им то хоть доверяете) arstechnica.com/open-source/news/2008/02/gartner-80-percent-of-commercial-software-programs-will-include-open-source-by-2012.ars
Такие монстры строящие свой бизнесс также(!) на опенсорке как Вмваре, ИБМ, Гугл, Яху по Вашему не корпоративный бизнесс или они мерзкие отщепенцы не признающие главенство Микрософт :)
На самом деле правда она на поверхности, просто нужно набраться смелости ее увидеть.
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 19:34
+
0
Причем здесь главенство майкрософт? Я вам говорю о том, что в корпоративке не принято ставить бесплатные решения. Там приняты решения, зарекомендовавшие себя на рынке, с поддержкой. Ну что, что эти решения опенсоурс? Лицензии на эти решения стоят реальных денег, они не бесплатны.
О каких монстрах вы говорите? Об IBM? Она будет использовать MS Exchange? Это все равно, что сама MS переведет все свои решения на Linux и Java. IBM сам предлагает корпоративное решение — Lotus Notes/Domino. Или Яху? Он не просто так дает людям почту, он зарабатывает на этом решении, продавая компаниям продукт.
avatar

Skif

  • 15 июля 2011, 19:55
+
0
1. притом что MS является главным адептом идеи что софт стоит деньги и соответственно главным спонсором проприетарного софта в мире. У всех остальных акул (например ИБМ, Оракл) есть абсолютно 100% опенсоурс решения.
2. Неправда Ваша — у большинства решений предлагаемых за деньги есть так называемая комьюнити версия развиваемая опенсорц сообщестов -однако надо признать что там прямо в дисклаймере говорится что ставите Вы это на свой страх и риск. То есть хочешь гарантию (читай у самого мозгов/знаний нет) плати — это нормуль, это логично.
3. Кто Вам сказал что в корпоративке не ставят — на своем прежнем месте работы среду для учета компьютеров и хелпдеск поднимал на опенсорце, потом мой приемник поднял там же среду мониторинга на опенсорце Nagios. В компании где я сейчас вообще 95% всего софта опенсорц + наши собственные наработки. На вскидку назову 2 продукта — в качесте среды мониторинга я поставил Zenoss, нужно было iSCSI хранилище — собрали сами на основе м/б Асус + ОС FreeNAS
Пы.Сы. ИБМ как раз таки приводилась как пример компании строящей свой бизнесс правда частично на опенсоурс продуктах. ИБМ явялется спонсором дясятка проектов с опенсоурс кодом для внедрения в корпоративный рынок.
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 21:57
+
0
1. MS разработал .NET и какбэ денег за него не просит. У Oracle своя БД, но за нормальную версию нужно платить деньги, есть MySQL и Java, MySQL закрывает поддержку PHP, в результате все PHP сообщество одето в траурные цвета, а Java — кость в горле Google, т.к. за создание своей собственной JVM на Android с них просят денег за каждое проданное устройство. И это при том, что Андроид — open source, и как бе Java — тоже open source. А с каких пор IBM стал бесплатно раздавать свой Lotus? Кстати, я нигде не видел исходников Oracle, GMail, Google Translate, Lotus и т.п. продуктов.
2. Угу, вот только в платной версии есть такая киллер-фича, которая перекрывает все достоинства бесплатной. Плюс — поддержка. Знаете, никому неохота сидеть с продуктом, который вроде бы должен работать, но ничегошеньки не работает. И дело не в мозгах и прочем, а в том, что нужно доработать open source систему.
3. Я рад за то, что вы внедряете какие-либо open source решения. Но если вам нужны серьезные объемы, то вы выберете Oracle, потому что именно он как никто другой устойчиво справляется с нагрузками и имеет божественное индексирование. Если вам нужна действительно адекватная вашим потребностям система учета и хелпдеска, то вы либо купите, либо напишите сами.
avatar

Skif

  • 16 июля 2011, 00:01
+
0
1. Просит — за среду разработки, а сам язык канеш не будет, как же еще рынок захватывать. И на одном ПХП опен соурс не закончился.Кроме того чихать все хотели на Мускл, давно гораздо более стабильные и быстрые форки есть типа перкона и тд.
2. Это все общие слова — будьте добры известный Вам пример неудачного внедерения опен соурс продукта.
3. Вы опять не хотите понять очевидного — все, нету больше универсального решения, нет больше понятия куплю и все будет ок — будут такие же кактусы — просто в следствии поддержки за Ваши деньги Вы их как бэ не будете замечать, т.к. в этом случае Вам помогают в устранении, а в случае открытого проекта Вы предоставлены сами себе — опять таки если не найдте на этот продукт платной поддержки — в нашу эпоху уже все слишком сильно смешано и перевязано. Вот взять к примеру Вмваре с их гипервизором — они написали платформу управления на дот.нет и все без винды в качестве управляющего сервера никуда не денешься, даже если в 5й версии появится линукс сервер, то клиент управления опять будет под виндовс. И Вмваре прекрасно виртуализирует все ОС МС, даже лучше ее самой, и зная это МС пошла на интересный шаг покупая лицензию одного сервера Вы имеете права на запуск до 4 виртуальных инстанций (тут опять схитрили — только на одном сервере — захочешь поднять отказоустойчивость с горячим перемещением сервера — будешь вынужден купить еще лицензию — для другого сервера — видите что творят). Но вот парадокс устанавливая ВМваре ЕСХ в качестве гипервизора Вы волей-неволей будете хоть и ограничено но учить линукс, потому что он создан на базе сильно переделанного линукс ядра. Или вот другой пример www.osp.ru/news/2011/0518/13007414/ — Гипервизор Microsoft Hyper-V стал поддерживать еще один вариант Linux (CentOS — это опенсорц форк изестного Red Hat Enterprise Linux) ну вот скажите зачем им это делать, их среда же потрясна стабильна, идеально подходит для корпоратива и тд и тп — а просто за всеми клиентами не угонишься — уже слишком много инсталяций опенсоурс решений там. Вот еще пример вдогонку www.osp.ru/win2000/2011/03/13009265/ -Используем возможности WSMAN и WINRM для построения универсальной системы мониторинга — написано украинским специалистом Андрем Вернигора (eosfor@gmail.com) — системный администратор, ведет блог eosfor.blogspot.com. Имеет сертификаты MCSA, MCDBA, MCSE, MCT — читаем в конце статьи вдруг заходит речь о мониторинге линукс серверов — «При настройке я использовал последний доступный дистрибутив CentOS и RPM-пакеты SFCB и Openwsman.» — с чего бы это вдруг? и тут же в конце ответ — В конечном итоге можно отметить, что Microsoft в некотором смысле идет навстречу ИТ-сообществу, реализуя стандарты, позволяющие организовать мониторинг и управление различными платформами. — то есть понимают что все капец допрыгались — монополия трещит по швам, опенсорц очен не слабо наступает на пятки и люди его ставят кто-бы и что-бы им не говорили про недароботки и нестабильность за бесплатно. И я Вас уверяю таких людей будет все больше и больше, сами же видели гартнеровский прогноз к 2012 году 80% мирового рынка ПО будет включать опен сорц наработки.
avatar

fredtz

  • 16 июля 2011, 01:33
+
0
1. За какую среду разработки? За внедрение языка просит. Google написала свою реализацию open source Java, Oracle просит за это деньги.
Конечно следует чихать на MySQL, чихать на все отраслевые стандарты. Мы возьмем в лучшем случай PostgreSQL и будет очень долго и нудно переводить имеющиеся решения под нее, или возьмем какие-то форки MySQL-а, которые непонятно чем лучше, разве что графиками по синтетическим тестам, в реализации MyISAM, а сравнивать будем с MySQL обычной выборкой в таблице с движком InnoDB. Конечно, мы будем превосходить MySQL. Ах да, реализуем инструменты восстановления баз данных неизвестно какой кривизны. Это все очень прекрасно вписывается в концепцию — мы самые умные, а все остальные дураки.
2. Что тут доказывать? Это нонсенс, когда берут и ломают работающую старую систему. Разве что приходит молодой энтузиаст, который считает себя пророком и переносит все. Но в крупных компаниях обычно большой штат и есть глава департамента, дающий по башке таким молодым пророкам, пораженным культом Карго. Пройдет какое-то время и такие пророки избавляются от культа Карго.
3. А универсального решения никогда нету. Поэтому и есть огромный рынок ERP систем. И знаете кто там главенствует? Microsoft, Oracle, IBM и SAP. Oracle и SAP борются за пальму первенства в отношении максимальной прибыли. А знаете почему они там? Потому что практически у каждой есть свои ОС, свои БД. Т.е. продажа такой вот ERP это очень хорошая кабала.
Да человек нашел прекрасное решение, зачем платить за Enterprise, если особой выгоды от лицензии он не получит? Это прекрасное и своевременное решение. Это лишний раз доказывает, что хороша ложка к обеду. Человек экономит деньги там, где можно сэкономить.
Microsoft довольно давно реализует множество стандартов, они все открыты. Microsoft никогда не имел монополии на рынке корпоративных серверных решений и это — правильно. Но не надо при этом кричать лоровские лозунги — венде капец и т.д. и т.п. Microsoft может поменять свою политику, может открыть некоторые свои продукты, но он не хуже и не лучше других участников рынка, той же Oracle, IBM, Google или Apple.
avatar

Skif

  • 16 июля 2011, 13:31
+
0
Касательно Ваших комментариев

1. Ресь идет о среде разработки Microsoft Visual studio которая стоит денег, ее экспресс версия лишена упомянутых Вами фич по качественному трейсингу и тд таким образом хочешь писать на дот нет будь добр купи среду разработки и так каждый раз заново!.. И все бы ничего — но ведомая постоянной жаждой денег МС добавляет все новые и новые фичи в реализацию языка и каждый раз выпускает все новые версии среды разработки, а под них новые версии ПО — проблема в том что у нас никогда при проектировании инфраструктуры не учитывают стоимость ПО и его постоянного обновления — едва ли какая местная девелоперская контора кодящая на С шарпе можеть похвастать 100% лицензированным и последними версиями ПО, а в случае с опенсорцом мне далеко ходить не надо, вон за стенкой сидит коллега и кодит на нетбинс и эклипсе (юзает абсолютно бесплатно и модули под джава, питон, пхп) и счастлив как трактор беларусь — выбор языка и версии его личное дело. На мой взгляд именно стоимость проприетарного ПО и является его главным бичом — единожды заплатив за продукт компания в состоянии обновлять его или в случае крайней необходимости или при наличии свободной никому не нужной прибыли (что сейчас вообще маловероятно)
В то время как опенсуорс дает шанс всем начинающим компаниям — пожалуйста строй свою инфраструктуру — а после того как построишь и заработаешь зачем тебе ее ломать как Вы сами же и говорите и переходить на платный софт — якобы рисков меньше?
Касательно применения вышеописанного к Азербайджану — тут как раз таки подковыка — именно то что наши соридичи не платят за ПО и позволяет им строить инфраструктуру на 99% контрафакте — даже в случае с силквей Вы сами указали что была куплена лицензия только(!) под сервер Экс, то есть не было соблюдено 100% лицензионная полтика МС — о каком стабильном корпоративном секторе можете идти речь — косвенно Вы опять таки потверждаете мои слова о том что у нас ИТ менеджер занимается чем угодно но только не своими прямыми обязанностями.
2. Теперь к вопросу о самих рисках — согласно Вашему утверждению лучше заплатить за ПО и быть гарантированно застрахованным от рисков. Ничуть. Проприетарное ПО также подвержено рискам как и опенсорц. В случае с МС даже больше — вспомните случай с вирусом кидо — тогда кажется были заражены 14% всех мировых ПК (как клиентов так и серверов) и в первые недели МС вообще ничего не могло поделать — это им еще повезло что не половина всех хостов в мире — они имели бы крайне бледный вид :) Вспомните хоть одну такую катастрофу с никсами.
Или вот другой случай пару недель назад оракловский виртуалбокс захотел обновиться до версии 4.0.10 и винда тут же вылетела в БСОД (из драйвера сетевой подсистемы) — какая мне разница лицензионный продукт у меня накрылся или нет — я все равно потерял время на откат системы на пару дней назад — даже если я дозвонюсь в отдел поддержки МС и что — время то упущено -чем здесь МС лучше опенсорца.
2. Об оракле — да вынужден признать что в вопросе быстродействующей СУБД платформы они впереди всех, ну и что? как только они скупили сан системс они тут-же повернулись ко всему миру спиной захотев зарабатывать даже на таких традиционно открытых продуктах как джава и мускл. Что и послужило уходом ключевых спецов из последнего и открытием новых СУБД проектов — гораздо более эффективных чем сам мускл (Percona DB, Drizzle, Мария ДБ и тд) и поверьте они его снова откроют ибо иначе он будет попросту забыт -общественное мнение там имеет очень весомую цену в отличии от нашего пространтсва.
Касательно суда с Гуглом из-за реализации джвм Далвик — опять сделали явную глупость — попытка запатентовать идею — суд окончется ничем, а если Оракл продлжит свои тупые наезды закончит также как SCO Unix. Но тут их винить как бэ бысмысленно — в штатах кризис (как идей так и финансовый), никаких долгосрочных перспектив и само законодательство к этому подталкивает. Примеры тому туча — например ИБМ пыталась получить патент на «патентный троллинг», Апл пыталась получить патент на подставку к монитору и устройство против запутывания шнуров аудио гарнитуры. Но как не винить своих сородичей которые идут в плену чужих идей и концепций и продолжают из года в год использовать только продукцию проприетарных корпораций, причем полностью навязанную инфраструктуру — вот и на собеседовании мужик тоже говорил надо расчитать инфраструктуру, это ведь огого какая важная и не тривиальная задача, это вам не хухры мухры и становится понятно что ничего другого дядя может и не умеет — ну и чего Вы все добьетесь? Т.Ахундов и Ко уже вплотную занялись банковским и госсектором, ждете когда в каждую мелкую конторку будут дядечки с красными книжечками стучать?.. у Вас так много денег на платное ПО — отдайте мне — я подниму Вам инфраструктур на никсах и буду ее удаленно поддерживать :)

3. По культу Карго. Спасибо, шутку юмора понял. Поймите я ж не против МС, ИБМ или других налогоплательщиков, и я никогда не был за разрушение уже сформировашейся инфраструктуры, тем более если за нее заплачено денег. Но какой смысл в инфраструктуре если она реализована на нелецензирвоанном ПО и она например дала сбой — ведь там сотни причин могут возникнуть когда ее менять придется — например захотят получить сертификат ИСО. А платить тут за ИТ кстати либо вообще не любят или вечно переплачивают за ненужные решения (могу и примеры привести)И мы плавно переходим к сути вопроса. Вот смотрите — сейчас на том же западе уже считается дурным тоном подымать всю инфрастуктуру 100% на продукции МС — потому как что бы те не говорили — все и так понимают что это МС, заплатка на заплатке, костыль на костыле — поэтому да возьми подними кор — АД + Экс + Шара и окружи это все сервисами на никсах — днс, пересылочный шлюз для Экса, прокси и тд и тп — и быстрее будет, и надежнее да и дешевле. А теперь схлопываем картинку — денег нету больше, дедушка кризмороз пришел и че — если Ваша опенсорц инфраструктура надежно работает — зачем тогда нужна проприетарная — люди все сразу на ОПсе и построят. Что и произошло в выше приведенных примерах с бундестагом и тд.
И вот Ваш комментарий о нехватке спецов (кирпич упал, башка помял и тд :))- конечно их не будет, никто не хочет ни рисковать (но и развиваться) и из компании в компанию везде подымают одно и тоже. А между тем элементарный математический расчет показывает что даже если компания будет оплачивать например курсы по редхат линуксу каждому своему специалисту — даже при условии что он через год-два уволится — им все равно ничего кроме железа не стоющая инфраструктура обойдется дешевле и надежнее как ни странно чем если поднимать ее на МС ПО.

4. Касательно ЕРП систем — да я согласен с Вами — сейчас командуют они — ну и что на планете Земля тоже когда-то командовали динозавры — гигантских таких размеров были — и что от них осталось? максимум крокодилы и ящеры с острова комодо. Если бы не кризись — опенсорц так бы может никогда и не всплыл, но тот грянул и масса компаний больше не в состоянии позволить себе дорогостоящее ПО — значит следует простой логический вывод — эволюция софта — он будет поставляться либо в лизинг либо в расрочку вместе с железом, облака там всякие — короче то что поменьше и подешевле, а те кто не сможет себе этого позволить наймут программиста(ов) который им все равно дешевле обойдутся и напишут целевую систему под их нужды. Мы так и сделали на прошлом месте работы отказавшись от 1С.
А все эти гигантские компании со временем будут сегрегироваться в более мелкие подразделения объединенные общим названием — что бы остаться на плаву — я не удивлюсь если в штатах вообще сделают систему 6 часов работай на хозяина, а 1 или 2 на опенсорс сообщество — потому как готовый код последнего будут юзать все игроки рынка — ибо держать огромный штат прогеров не выгодно — это например признает и сама МС которая хотела построить — фирмы-корабли которые должны были плавать в околотерриториальных водах — что бы привлекать массы кодеров (в первую очередь из стран 3 мира) и не заморачиваться с паспортами и прочей мигратней.

5. По поводу открытх стандартов МС. Ну это вообще финиш. Они никогда, повторяю никогда в свой истории не были адептами открытых стандартов. Да они публиковали спецификации к своим стандартам — но это не передача кода в сообщество, а там где это имее место быть мы обнаруживаем очень интересные факты — передал МС код для включения в ядро линукса — так это для лучшей кооперативной работы их ОС и для надежной виртуализации их Осок на базе линуксов. Создал МС платформу моно (реализация дот нета под никсы) и передал ее сообществу под лицензией Апач — и что, для эффективной работы он так или иначе потребует ОСьку от МС или на лицензиях Вас поймают (кстати МС зарабатывает по 12 долларов на каждом проданном Андроиде потому как все эти устройства юзают фат32 — пока этих устройств не было много МС даже об этом и не вспоминала) — ну так это не сотрудничестов — это поддержка своей продукции. Где же открытось стандартов? Где-то на хабре мелькнула статья что менеджеры МС вообще запрещают своим прогерам читать код опенсорца.
и наконец касательно венде капец. А ей и вправду капец — тут сотни фактов об этом говорят — но об этом в другой раз т.к. уже и домой пора и пальцы устали :)
avatar

fredtz

  • 18 июля 2011, 20:22
+
0
1. Да, Visual Studio в удобной версии стоит денег. Но! Для того чтобы собрать проект из исходников вам она не нужна. Совершенно. MS поставляет бесплатный SDK для среды .NET. Вдобавок, есть Mono Develop — кросс-платформенная среда разработки для .NET. По поводу втыкания фич, но кому они мешают? Они конечно делают деньги на Studio. Но во-первых, никто не заставляет переходить на новую версию .NET платформы, а во-вторых, выпускаются обновления для прежних студий, чтобы работать с новой версией. Круче того, новые обновления .NET-а поражают воображения, любой Java программист после знакомства с .NET-ом поражен простой исполнения тех вещей, которые на Java он пишет целыми днями. А тут минуты, максимум — часы. Выборка из списка по типу SQL запроса? Встроенный мощный ORM? Интерфейс а-ля Office 2010 + поддержка его во всех браузерах? Превращение библиотеки в мощный application server на базе SOAP? Пожалуйста, нет ничего проще. Уж чего-чего у MS никогда не отнять, так это инфраструктуры для разработчиков. Любое руководство с сайта Oracle/Sun на фоне MSDN выглядит бедной поделкой студента. Java уже многие годы топчется на месте, а локомотив .NET возглавляемый талантливейшими программистами, легендами этого мира — идет вперед.
2. В отношении рисков я говорил к тому, что есть риск всего и того, что в один прекрасный день гугл потеряет всю мою почту. Но! У кого больше шансов потерять всю мою почту, у Гугл или box.az? Ответ очевиден. Риск есть у обоих, но процент риска у гугла несоизмеримо ниже.
В отношении инфраструктуры, спасибо, но у нас и без посторонней помощи все схвачено. У нас есть и unix и linux, и windows сервера, а весь траффик проходит через cisco роутеры и пиксы. Конечно, не всегда так было, нам и помогали вначале, но потом вырастили своих специалистов, которые справятся со всеми задачами лучше каких-либо посторонних людей.
3. Вы черезчур обобщаете. Вот смотрите, у вас есть программный комплекс на .NET, который прекрасно работает под Windows. Вам большего не надо, если нужно что-то, то комплекс дорабатывается своими силами, на что в штате есть команда. Команда быстро устраняет проблемы. Хуже того, если один человек из команды выбыл, то вы берет с улицы спеца по Java и буквально за полгода он знает все тонкости .NET-а и благодарит вас за то, что научили еще одной прекрасной платформе. А теперь вопрос, поскупитесь ли вы на лицензию на новый Windows20008 Server + MS Visual Studio 2010 Team Edition + ReSharper или перейдете на OpenSource системы? Ответ, думаю, очевиден, никто не будет переписывать миллион строчек кода на Java. Окей, скажите вы, нас подсадили на иглу и теперь мы не сможем слезть. Но проблема глубже. Это даже не игла, т.к. если с нуля взять и написать такую же систему, то на Java она получится дороже. Все дело в том, что разрабатываться будет медленнее. И дело тут не в программистах, а в чисто приколах Java + связке различных open-source решений. Извините меня, когда вы добавляете кучу jar файлов в пакет, и одни из них ссылаются на, скажем, asm версии 1.5.3, а другая на asm 3.2 и они кофликтуют, а команда тратит на решение проблемы пару рабочих дней, то хорошего — мало.
4. Вы тут коммунизм какой-то нарисовали. В любом случае, пока так, что будет дальше — покажет время.
5. Макрософт не создавал Mono. Mono разрабатывался совершенно другими людьми и у него есть две ветки, одна из них пишет свою версию, которая совершенно не зависит от MS, а лишь базируется на стандарте C#. Другая копирует исходники MS, благо, 99% исходного кода .NET — открыто.
Я совершенно не спорю о том, что Microsoft хочет прибыли, но эта компания сделала очень многое для рынка IT и у нее множество прекрасных стандартов: Office Open XML, Rich Text Format, YAML, XAML, C# приложила руку и к Unicode.
Также, не следует путать открытый стандарт и открытую спецификацию. Открытая спецификация позволяет пользоваться чем-то, получать доступ, но когда собственная ОС реализует чужую открытую спецификацию, то это не есть хорошо.
avatar

Skif

  • 18 июля 2011, 22:14
+
0
1. Это список возможностей Microsoft Visual Studio 2008 (их нет в express версии) Само собой было бы глупо требовать что бы МС это дарило, но разница впечатляет Add-Ins
Macros and Macros IDE
Visual Studio Add-in project template
VSPackages
Wizards
ATL/MFC Trace Tool
Create GUID
Dotfuscator Community Edition
Error Lookup
Source Control Integration
Spy++
Team Explorer Integration
Team Foundation Server Client Access License
Visual Studio 2008 Image Library
Add-Ins/Macro Security options
Visual Studio Settings
Class Designer
Encapsulate Field Refactoring
Extract Interface Refactoring
Promote Local Variable to Parameter Refactoring
Remove Parameters Refactoring
Reorder Parameters Refactoring
Debugging Dumps
JIT Debugging
Mini-dumps
Multithreaded/Multiprocess Debugging
NTSD Command Support
Step-Into Web Services Debugging
CAB Project Project Template
Merge Module Project Template
Publish Web Site Utility
Setup Project Template
Setup Wizard Project Template
Smart Device CAB Project Template
Web Setup Project Template
Windows Installer Deployment
64-bit Visual C++ Tools
Create XSD Schema from an XML Document
Reports Application Project Template
Visual Studio Report Designer
Visual Studio Report Wizard
Shared Add-in Project Template
ASP.NET AJAX Server Control Extender Project Template
ASP.NET AJAX Server Control Project Template
ASP.NET Reports Web Site project template
ASP.NET Server Control Project Template
ASP.NET Web Application Project Template
Generate Local Resources
WCF Service Host
WCF Service Library Project Template
WF Activity Designer
Custom Wizard Project Template
WF Empty Workflow Project Template
MFC ActiveX Control Project Template
MFC Application Project Template
MFC DLL Project Template
WF Sequential Workflow Console Application Project Template
WF Sequential Workflow Library Project Template
WF Sequential Workflow Service Library Project Template
WF State Machine Workflow Library Project Template
WF State Machine Workflow Designer
WF State Machine Workflow Service Library Project Template
WCF Syndication Service Library Project Template
Visual Studio Extensions for Windows Workflow Foundation Designer
Windows Forms Control Library Project Template
Windows Service Project Template
WF Workflow Activity Library Project Template
WPF Custom Control Library Project Template
WPF User Control Library Project Template
ASP.NET Server Control Item Template
COM Class Item Template
Configuration File Item Template
Frameset Item Template
Interface Item Template
CLR Installer Class Item Template
Local Database Cache Item Template
Module-Definition File Item Template
Nested Master Page Item Template
ATL Registration Script Item Template
MS Report Item Template
Report Wizard Item Template
.NET Resources File Item Template
Win32 Resource File Item Template
Static Discovery File (Web Services) Item Template
Transactional Component Item Template
Web Content Form Item Template
Windows Script Host Item Template
Windows Services Item Template
XML Schema Item Template

В реальности это означает, что кодер имеющий коммерческую версию закончит проект раньше того кто имеет свободную. И напоследок так — Вы сами что используете — только честно? лиценз или нет

2.Свои услуги я предложил в шутливом тоне. Работы по самое немогу — до сих общественный игровой сервак для контры поднять не могу — нет времени.

3.Опять в качестве примере приводите инфраструктуру полностью поднятую на вин платформе, а если даже и так — что она развиваться не будет, уверены что найдете время и средства для продолжения оной на платформе вин. Например 2008 сервер уже усложнили и перегрузли чересчур — на подходе вин8 — опять переучивайся и тд до посинения.

4.ждемс до первой звезды. кста сервера с софтом уже реальность — например ибмовские апликейшн сервера с вебсфере преинсталлед.

5. Прибыли хотят все :) что опены что не опены.
Но как говорится лучше один раз увидеть чем… По этой ссылке www.microsoft.com/opensource/directory.aspx Вы найдете список всех опенсоурс продуктов так или иначе проспонсированных этой компанией. Попробуйте из них найти хотя бы пару десятков проектов не связанных с технологиями МС и что бы они при этом были полезны — т.е. не студенческие проекты какие нибудь.
avatar

fredtz

  • 19 июля 2011, 00:49
+
0
1. В этом списке сразу отметайте все, что Template. Это просто шаблоны, вы их отдельно скачать отовсюду сможете. Затем отметаете все, что содержит MFC и COM, т.к. к .NET первое ну ни разу не относится, а второе можно подключать так и так. Затем перейдем к текущему, все, что содержит слово Refactoring относится непосредственно к рефакторингу кода. В Mono Develop это все есть, на ряду с Debugging. Фишки типа Create GUID, Spy++ лежат в нете в качестве исходников. Я серьезно, я по Spy++ изучал применение WinAPI. У нас остаются WCF Host и прочие вкусности, да их нету в Mono Develop, но и без них можно создать программу на WCF.
5. Я нашел много хороших проектов. Многие из них полезны для MS и это нормально. Многие совершенно не относятся к MS и это тоже нормально. В любом случае, это не такой монтр, как о нем пишут на лоре :)
avatar

Skif

  • 19 июля 2011, 10:02
+
0
у Вас какая-то патологическая ненависть к этому сайту :))))))
avatar

fredtz

  • 19 июля 2011, 13:59
+
0
www.livejournal.ru/tech/themes/id/2106 — чур больше не коментить :) 30 это кргуло и каааааасиво
avatar

fredtz

  • 22 июля 2011, 18:19
+
0
30 — некрасивое число, 32 — вот красивое число, степень двойки
avatar

Skif

  • 26 июля 2011, 00:04
+
0
Microsoft называет этот проект Singularity. Основные принципы этой системы сейчас положены в основу Windows Phone7, эта система с managed окружением, т.е. все исполняется в .NET окружении, это позволяет полностью избавиться от вирусов и несет в себе множество плюшек.
Но я сильно сомневаюсь, что они избавятся от бренда Windows, он стоит миллионы. Вы видели кого-нибудь, выбрасывающего миллионы на помойку? Таких идиотов нет и не будет.
avatar

Skif

  • 26 июля 2011, 00:07
+
0
видел — Нокиа называется :)
avatar

fredtz

  • 29 июля 2011, 14:06
+
0
то есть сейчас вопрос стоит только лишь в одном — кто потратит больше на обучение будущих адептов и только и всего.
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 18:03
+
0
v dogonku Ежегодный опрос по использованию программного обеспечения в компаниях Финляндии выявил, что уже около 75% финских предприятий используют Open Source — по сравнению с 13% в 2000 году.
taked from www.xakep.ru/post/45968/default.asp
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 18:07
+
0
навел справки — коллега учится в политехе на факультете ИТ (не программинг!) — им Микрософт подарила (!) сервера + академические лицензии на софт — то есть пока мы тут с Вами дискутируем — красаффчеги давно все просчитали и виртуально со мной согласились — прекрасно понимают что выбирать ИХ будет те что вырастут и придет на смену нам.
avatar

fredtz

  • 15 июля 2011, 19:47
+
+1
После стольких грамотных комментариев как то не ловко писать.
А как на счет того, чтобы использовать Google Apps вместо Mdaemon-a и Exchange.

$50 долларов за аккаунт в год и 25гб Google Docs, Gmail, Google Calendar.
avatar

german-zvonchuk

  • 18 июля 2011, 16:23
+
0
Многие именно так и сидят по ходу
avatar

Cluster

  • 18 июля 2011, 16:28
+
0
А почему бы и нет? Если взять посчитать расходы на IT-специалистов, серверов, UPS-ом то проще и выгоднее и надежнее взять Google Apps.
Я считаю это очень серьезным и выгодным решением.
avatar

german-zvonchuk

  • 18 июля 2011, 16:31
+
0
для обладателей Виндовс и МС оффис 2007 это не выход — т.к. Гугл хорошо работает с одт форматом, но крайне мерзко с док Х (по сути дела преформатированный по стандарту МС хмл файл)
avatar

fredtz

  • 18 июля 2011, 19:06
+
0
Прошу прощения, специально зарегался для написания комента. Почитал я ваши блокады друг против друга))))) Сайчас у меня сетка на виндовой платформе полностью. Фимра довольно солидная, но денег на покупку того или иного софта добиться сложно. Видел здесь вопрос про лицензирование. У меня 80% лицензии теперь. я перевёл сервера и рабочии станции на лицензию. Но денег на другое ПО не выделяю, т.к. затраты на продукты мелкомягких очень велики. В связи с чем я сейчас перевожу основные службы на Linux.
A) Не требует затрат
Б) Более стабильная работа
В) На линуксе ты лепишь что хочешь
Кстати, вот кто то хвалил винду и эксчейнд. А вы в курсе что сам мелкомягкий сидит на Postfix?????
avatar

himsoft

  • 04 октября 2011, 16:27
+
0
Пы. Сы. Офисные пакеты я замел бесплатными аля OpenOffice и т.д. и ни кто не жалуется.
avatar

himsoft

  • 04 октября 2011, 16:29

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.